[SiN2099]

Kreutz, wow a eso le llamo un buen diseño de seguridad, dejame investigo mas sobre el tema, y digiero toda la informacion que acabas de presentar para ponerme manos a la obra.

Saludos!

[tiwanacote]

Kreutz...

Como veras tengo muchas preguntas para hacerte... en la medida que puedas responderme y dispongas de tiempo, claro... es que si no las escribia todas juntas ahora iba a olvidarmelas.... Una vez mas muchas gracias...

1)Quisiera saber que hace exactamente el Filtro de Linea? Donde se mide la temperatura de la que hablas para dimensionarlo y a que se le debe sumar un 25%... a la potencia consumida por mi sistema?

2)Otra preg: Se puede usar el mismo tranfo de potencia para los motores y para sacar una salida para ser rectificada a 5V por ejemplo para los controladores?

3)Por que Gecko aconseja poner un capacitor en la entrada de potencia de su driver si es que optatamos por poner fusibles?

4)Cual es la diferencia en usar un diodo Zenner en lugar de sensar con tu placa el voltage?

5)Por que has diseñado un sistema que controla el sobrevoltage, en donde si persiste el problema corta todo, acaso no es solo producido por los motores por un intervalo de tiempo corto?

6)Como funciona eso de usar PWM sobre el voltage de linea para cargar los capacitores??

Gracias!!
Tiwanacote

[kreutz]

Kreutz...

Como veras tengo muchas preguntas para hacerte... en la medida que puedas responderme y dispongas de tiempo, claro... es que si no las escribia todas juntas ahora iba a olvidarmelas.... Una vez mas muchas gracias...

1)Quisiera saber que hace exactamente el Filtro de Linea? Donde se mide la temperatura de la que hablas para dimensionarlo y a que se le debe sumar un 25%... a la potencia consumida por mi sistema?

2)Otra preg: Se puede usar el mismo tranfo de potencia para los motores y para sacar una salida para ser rectificada a 5V por ejemplo para los controladores?

3)Por que Gecko aconseja poner un capacitor en la entrada de potencia de su driver si es que optatamos por poner fusibles?

4)Cual es la diferencia en usar un diodo Zenner en lugar de sensar con tu placa el voltage?

5)Por que has diseñado un sistema que controla el sobrevoltage, en donde si persiste el problema corta todo, acaso no es solo producido por los motores por un intervalo de tiempo corto?

6)Como funciona eso de usar PWM sobre el voltage de linea para cargar los capacitores??

Gracias!!
Tiwanacote

En cuanto tenga un tiempo te contesto todo esto, ahora estoy en el trabajo...perdona la demora...

Gracias,

Kreutz.

[edecalho]

adjunto archivo con las formas de onda.

La primera es la forma de onda en corriente alterna.
El voltaje que mide el voltimetro corresponde al area de la sinusoide.

La segunda se trata de una media onda o sea una funte hecha con un solo diodo.

La tersera es de onda completa. Esta onda se consigue con un puente rectificador o 4 diodos conformando un puente o lo que no es muy común, dos diodos conectados a un transformador con punto medio.

Cuando se coloca un filtro o condensador electrolítico este hace que se genere una tensión continua pura. A medida que se carga la fuente si el condensador no es el adecuado se produce una caida de tensión en bornes y comienza a aparecer una rizado en la tensión.

[edecalho]

Me adelanto a Kreutz... y tiro algunas de las respuestas... disculpen por lo metiche....

Se puede alimentar todo el equipamiento de un equipo de CNC con un transformador siempre y cuando el transformador este muy bien diseñado y las respectivas fuentes sean adecuadas.
Para lograr este proposito es mejor tener un transformador con dos secundarios. El primero con un voltaje necesario en alterna para luego ser filtrado (condensadores electrolíticos) como para alimentar las placas de control y con otro devanado de 12Vac pera luego rectificar, filtrar, y añadimos los reguladores de tensión para optener los voltajes necesarios (5v para la placa y 12V para reles de comando de perifericos).

Los capacitores en la entrada de las Gecko se colocan para suprimir ruidos generados en el cableado (kreutz corregime si me equivoco).

Los diodos Zener sirven como reguladores de tensión.

Lo demas queda en manos de nuestro amigo.... para su contestación

[kreutz]

Kreutz...

Como veras tengo muchas preguntas para hacerte... en la medida que puedas responderme y dispongas de tiempo, claro... es que si no las escribia todas juntas ahora iba a olvidarmelas.... Una vez mas muchas gracias...

1)Quisiera saber que hace exactamente el Filtro de Linea? Donde se mide la temperatura de la que hablas para dimensionarlo y a que se le debe sumar un 25%... a la potencia consumida por mi sistema?

2)Otra preg: Se puede usar el mismo tranfo de potencia para los motores y para sacar una salida para ser rectificada a 5V por ejemplo para los controladores?

3)Por que Gecko aconseja poner un capacitor en la entrada de potencia de su driver si es que optatamos por poner fusibles?

4)Cual es la diferencia en usar un diodo Zenner en lugar de sensar con tu placa el voltage?

5)Por que has diseñado un sistema que controla el sobrevoltage, en donde si persiste el problema corta todo, acaso no es solo producido por los motores por un intervalo de tiempo corto?

6)Como funciona eso de usar PWM sobre el voltage de linea para cargar los capacitores??

Gracias!!
Tiwanacote

Vamos a comenzar con las respuestas por numero de pregunta:


1- El filtro de linea cumple dos funciones, filtra el ruido de alta frecuencia y radio frequencia que viene en la linea de voltage para evitar interferencia con la frecuencia de conmutacion dentro de las controladoras y ademas filtra el ruido de alta frecuencia y radio frecuencia que producen las controladoras y motores para que no salgan a la linea de voltaje. Ademas elimina el ruido de modo comun, o sea, ruido que es captado por ambos conductores (neutro y "vivo") Esto se hace con el objetivo de lograr mayor inmunidad contra interferencias electromagneticas, algunos amigos que usan cortadoras de plasma saben perfectamente a que me refiero.

La temperatura la mido en el disipador de calor de los transistores de potencia o integrados de potencia, puede ser medida facilmente por medio de un termistor barato, no es necesario saber la temperatura exacta sino cuando se excede una temperatura limite que he prefijado a 85 grados Centigrados.
(por que 85 grados centigrados?, porque a esa temperatura mis transistores aun estan vivos, porque por encima de esa tempratura la pasta empleada para transferir calor en el circuito de potencia comienza a deteriorarse y perder sus propiedades con el tiempo, porque si el circuito ha llegado a esa temperatura los ventiladores adosados alos disipadores de calor no son efectivos o han dejado de funcionar y porque existe un diferencial de temperatura entre la union semiconductora y el disipador de calor y mis transistores internamente deben estar proximos a los 100 grados centigrados.

Por que le sumamos 25% a la potencia consumida por el sistema como medida de seguridad (de-rating)?

Si trabajas tu transformador a la potencia limite se sobrecalentara y fallara su aislamiento, normalmente los transformadores se especifican para un aumento de temperatura de 40 grados centigrados a la maxima potencia especificada. En este caso, un transformador a 25 grados de temperatura ambiente, estara trabajando a 65 grados, pero generalmente nadie hacie circular aire por su transformador y los mismos se colocan en espacios reducidos porque de por si son voluminosos [por lo que en realidad a la maxima potencia el nucleo transformador trabaja alrededor de los 80 grados centigrados), al aumentar la temperatura la resistencia de los enrollados aumenta tambien y se produce un defecto de avalancha que termina deteriorando el aislamiento de los enrollados (varniz).

Si eres muy conservativo y trabajas tu transformador a la mitad de la potencia especificada es mejor pero saldra mas caro, el 25% limite es un compromiso.

Ten en cuenta que la linea de voltaje varia normalmente +/- 15 % y que debes dejar un margen de seguridad de un 10% minimo sobre ese valor para variaciones temporales fuera de lo normal, de ahi el 25% de margen de voltaje tambien necesario para proteger tu controladora..(dentro del 10% adicional se encuentra tambien el voltaje regenerativo que se produce al frenar los motores con una carga mecanica con inercia)


Por que escogemos fusibles y breakers 25% mayores que la corriente nominal?
Porque los fusibles tienen limites de corriente frente a tiempo, es decir, la corriente de "quemado" depende del tiempo que circula porque funcionan por calentamiento (que es proporcional a la integral de la corriente en el tiempo), altas corrientes producen quemado rapido y la corriente nominal lo quemara en un tiempo mayor. No deseamos que el circuito se abra despues de un tiempo de trabajo sino solo cuando hay sobrecargas, de ahi el margen de seguridad. en los breakers hay dos mecanismos, uno magnetico para sobre-corrientes en corto tiempo y otro termico para corrientes menores pero constantes en un tiempo prolongado.

[kreutz]

2)Otra preg: Se puede usar el mismo tranfo de potencia para los motores y para sacar una salida para ser rectificada a 5V por ejemplo para los controladores?

Si, se puede usar, pero dependiendo de la potencia que consume tu circuto debe haber una proteccion para cuando el voltaje es menor que el necesario para el funcionamienton de la parte logica del circuito. En muchos sistemas de baja o media potencia es preferible este sistema, en sistemas de potencias superiores a 2KVA es preferible tener dos fuentes de alimentacion independientes y usar un sistema de carga lenta de los capacitores (llamado soft-start) para evitar caidas bruscas de voltaje en la linea en el momento de endendido. Esto se puede hacer por varios medios:

a- uso de un resistor de coeficiente de temperatura negativo en serie con el primario del transformador (usado en bajas potencias)

b- uso de un contactor normalmente abierto en serie con el primario del transformador y un resistor de potencia limitador de corriente a traves de los contacots del contactor, ese contactor entra cortocircuitando el resistor despues de un tiempo determinado (del orden de 1/4 a 1 segundo) o cuando los capacitores alcanzaron un voltaje pre-determinado.

c- usando un circuito que deja pasar algunos ciclos de corriente alterna y otros no (modulacion de los ciclos de corriente alterna con el tiempo) de forma que el voltaje promedio a la salida es controlado de esta forma. Fijate que un sistema parecido se emplea desde hace tiempo para controlar los hornos por medio de tiristores modulando el angulo de conduccion, este ultimo sistema funcionaria de forma parecida pero produce mucha interferencia.

Hace un tiempo publique en el forum el diseno de mi horno para soldar componentes SMD, en ese diseno se hace uso del mismo principio para controlar la temperatura de los radiadores infra-rojos.

[kreutz]

3)Por que Gecko aconseja poner un capacitor en la entrada de potencia de su driver si es que optatamos por poner fusibles?

Porque al "quemarse" el fusible por sobrecorriente producira un arco de voltaje debido a la inductancia de la carga, para absorber esa energia se emplea el capacitor. De esa forma se limita el aumento de voltaje que arruinaria los transistores de potencia y el circuito de la controladora en el momento de actuar el fusible.

Ademas de que el capacitor provee la corriente instantanea necesaria que seria limitada por la inductancia de los cables entre los capacitores de la fuente y la controladora. Es bueno ademas poner un capacitor en paralelo de 1 uF/250 Volt de polypropileno metalizado para filtrar transientes.

Quiero anadir que el poner interruptores , reles, o "switches" entre los filtros de capacitores y la entrada de la controladora puede arruinar la controladora por la misma causa.

[kreutz]

Kreutz...


4)Cual es la diferencia en usar un diodo Zenner en lugar de sensar con tu placa el voltage?

No entiendo a que te refieres...por favor explicame..

[kreutz]

5)Por que has diseñado un sistema que controla el sobrevoltage, en donde si persiste el problema corta todo, acaso no es solo producido por los motores por un intervalo de tiempo corto?

porque mucha gente se confia en el circuito de proteccion y trabaja pegado al limite de voltaje, si el circuito falla => su controladora se quema. En este caso, si el sobrevoltaje persiste es porque el circuito de drenaje de corriente fallo.

Es como cuando tienes un perro guardian y te acuestas confiado, oyes ruidos pero no le das importancia porque tu pero es muy bueno, al otro dia te das cuenta de que el perro murio y los ladrones te dejaron sin nada.