[kreutz]

Cuenta con mi ayuda.

[hugo carradini]

Hola Kreutz.
Asi como a ti te parecian caros los motores a mi tambien , y no entendia porque habiendo opciones mas economicas se insistia en estos, sobre todo cuando yo se que el diseñador esta tratando de mantener costos bajos sin sacrificar calidad y esta fue su respuesta .
To summarise the choices of motors....

1. Best cut quality (highest step frequency) will be obtained with the most expensive $257/motor option from Oriental Motor. (The backlash factor of these gearboxes is not discussed much - that is a bit of an unknown)

2. A commercially acceptable cut quality (smoothed with a few wipes of sandpaper if necessary) could be obtained with direct drive motors from about $50 to $110 each (Chinese) or $200 (Japanese). (Backlash is not a factor with this option. I have years of experience with this setup and 99% of our customers are happy with the cut quality)
¿Tu que opinas sobre el concepto de " highest step frequency"? y perdona por salirme del tema basico que es la fuente de poder
Saludos

[kreutz]

Hola Kreutz.
Asi como a ti te parecian caros los motores a mi tambien , y no entendia porque habiendo opciones mas economicas se insistia en estos, sobre todo cuando yo se que el diseñador esta tratando de mantener costos bajos sin sacrificar calidad y esta fue su respuesta .
To summarise the choices of motors....

1. Best cut quality (highest step frequency) will be obtained with the most expensive $257/motor option from Oriental Motor. (The backlash factor of these gearboxes is not discussed much - that is a bit of an unknown)

2. A commercially acceptable cut quality (smoothed with a few wipes of sandpaper if necessary) could be obtained with direct drive motors from about $50 to $110 each (Chinese) or $200 (Japanese). (Backlash is not a factor with this option. I have years of experience with this setup and 99% of our customers are happy with the cut quality)
¿Tu que opinas sobre el concepto de " highest step frequency"? y perdona por salirme del tema basico que es la fuente de poder
Saludos

Vamos por partes:

1. Best cut quality (highest step frequency) will be obtained with the most expensive $257/motor option from Oriental Motor

No es completamente cierto, se refiere a que al usar un reductor divides el angulo de rotacion, en cada paso, por la relacion de reduccion a la salida del reductor. Es decir que, por ejemplo; un motor de 200 pasos por revolucion daria 1.8 grados por paso, con un reductor de 3.6: 1 daria 0.5 grados por paso, lo que permite mayor resolucion a la salida del reductor. Este concepto es falso porque no incluye el Backlash del reductor ni el backlash del mecanismo de transmision que vas a usar. Estos ultimos influyen, posiblemente en mayor escala, en la tolerancia obtenida en el producto final.

En todo caso, puedes obtener el mismo efecto usando otro tipo de reduccion. En cuanto a lo de que puedes obtener mayor frequencia de pasos; El planteamiento no es correcto, deberian haber dicho que "necesitas" mayor frecuencia de pasos para obtener la misma velocidad que cuando usas acoplamiento directo (factor de reduction x pasos por revolucion del motor x 60)

A commercially acceptable cut quality (smoothed with a few wipes of sandpaper if necessary) could be obtained with direct drive motors

Se refire al mismo concepto de resolucion que se transfiere en tolerancias en el producto final. Cuando usas acoplamiento directo y motores de mayor torque, puedes obtener mayor velocidad en el eje a expensas de la resolucion. Tambien es un planteamiento simplista.
Motores de paso a paso de mayor torque por lo general pierden el torque a menor rpms que uno de menor tamano. En esto influye la relacion entre el tamano del laminado del estator y la longitud efectiva de las espiras de cobre que aumentan las perdidas. Por lo general este efecto es mas critico en tamanos Nema 32 , 34 y mayores.

Hay un hecho de que no se habla, debido a que el mercadeo ha desvirtuado la realidad. Actualmente se mercadean los motores y controladoras bipolares bajo el falso concepto de que ofrecen mayor torque que la configuracion unipolar.

Si bien es cierto que el torque "maximo" en configuracion unipolar es 0.7 el torque "maximo" en configuracion bipolar (en eso se basa el mercadeo), no te explican que el torque disminuye con la velocidad y que a partir de ciertas rpm la configuracion unipolar ofrece mayor torque que configuraciones bipolares serie porque la curva de torque vs velocidad en configuracion unipolar desciende mucho mas lentamente.

Este hecho es conocido por los especialistas y por ello los motores paso a paso de mayor potencia se configuran como unipolares para aprovechar esa ventaja.

[Gerald_D]

Hugo

Have a look here:
http://www.mechmate.com/Forum/show.c...=2382#POST2382

All the best
Gerald

www.mechmate.com

[kreutz]

Thank you, Gerald, I wanted to know what was the one with the blue cap too.

Kreutz.

[hugo carradini]

Hola Kreutz.
Vamos a ver si estoy entendiendo(esta parte cada dia me gusta mas)
Quiero escojer un transformador adecuado para mi maquina.
Lase caracteristicas son:
4 motores de 4Amp y 3.9 Volt c/u.
Tengo entendido que un transformador debe tener de 3 a 23 veces mas capacidad de voltaje de la suma de voltaje de los 4 motores.
La targeta de Gecko soporta hasta 80volt por lo tanto no debe ser mayor de 80 pero tampoco menor de 24 volt que es el minimo que acepta Gecko.
Por lo tanto voy a tomar 50Volts como una media aceptable.
Ahora tengo que determinar la capacidad VA del transformador.
La suma de los 4 motores me da 14 amp pico pero Gecko solo "draw" (no entiendo el significado en este caso) el 67% de lo marcado en los motores lo que me da 10.72 amp. Si multiplico 10.72 amp x los 50 volt que he escogido me da un valor de 536VA.
Si esto es correcto ¿Puedo usar un transformador de 500VA 2 X 24VAC y10.42A ?

[hugo carradini]

C: KL- 3815 $129
Unregulated Power Supply, 500 W, 38VDC/15A, 120VAC or 230VAC
This unit includes 500VA toroidal transformer, 2 of 10000uF 40V capacitors,
25A 600V bridge rectify, and chassis
Note: The transformer is CE certified

Que te parece esta opcion? Asi me ahorraria el trabajo de armarla. Es de http://www.kelinginc.net/SwitchingPowerSupply.html

[kreutz]

Hola Kreutz.
Vamos a ver si estoy entendiendo(esta parte cada dia me gusta mas)
Quiero escojer un transformador adecuado para mi maquina.
Las caracteristicas son:
4 motores de 4Amp y 3.9 Volt c/u.
Tengo entendido que un transformador debe tener de 3 a 23 veces mas capacidad de voltaje de la suma de voltaje de los 4 motores.
La targeta de Gecko soporta hasta 80volt por lo tanto no debe ser mayor de 80 pero tampoco menor de 24 volt que es el minimo que acepta Gecko.
Por lo tanto voy a tomar 50Volts como una media aceptable.
Ahora tengo que determinar la capacidad VA del transformador.
La suma de los 4 motores me da 14 amp pico pero Gecko solo "draw" (no entiendo el significado en este caso) el 67% de lo marcado en los motores lo que me da 10.72 amp. Si multiplico 10.72 amp x los 50 volt que he escogido me da un valor de 536VA.
Si esto es correcto ¿Puedo usar un transformador de 500VA 2 X 24VAC y10.42A ?

El voltaje se escoge entre 5 y 25 veces el especificado para el motor, como tu dices, no puedes pasarte de 80 Volts, pero hay que agregar un margen de seguridad debido a que la linea de voltaje varia +/- 15% y ademas cuando tu motor frena entrega energia (regeneracion: actua como un generador) a la fuente de alimentacion, por lo que hay que agregar 10% mas, en total el margen de seguridad debe ser entre 20 y 25% , (80 - 80 * 0.25)= 60 voltsDC

No se suman los voltajes porque todos los motores estan en paralelo entre si.
Las corrientes si se suman precisamente porque todos estan en paralelo. => 4 * 4 = 16 Amperes, Gecko especifica utilizar el 67% de esta suma como minimo, 16 *.67 = 10.72

60 volt * 11 Amperes = 660 Watt, ahora debes calcular los VA del primario tomando en cuenta la eficiencia del transformador, si es toroidal es 85%, 660/0.85= 776.5 Watt, ahora divides por el factor de potencia 0.8 => 970 VA

Necesitas un transformador de 1KVA (1000 Volt-Ampere)

Para hallar el valor de voltaje de AC en el secundario sumas el valor necesario con la caida en el puente de diodos y lo divides entre 1.41

(60+ 1.5 )/1.41 = 43 VAC, no te vas a encontrar este valor comercial, pero si puedes especificar 20 + 20 volt (dos secundarios de 20 volt en serie = 40 volt) eso daria 56.4 - 1.5 = aprox 55 Volt DC.

[hugo carradini]

Ahhhh, y yo que creia que me la estaba comiendo jaja. Gracias amigo.
Ahora me la pusistes mas interesante, pero necesito saber como hacerlo. ¿Y sobre ese kit que te envie que falla tendria con los motores que he escojido?

[hugo carradini]

1000VA Power Transformer
Product ID: 117025201

Output: 2 X 45VAC @ 11.11A http://www.plitron.com/shopping/shop...vel+%2D+1000VA
¿Algo asi?