[treborgalarga]

Buenas noches, primero que todo me presento, soy nuevo en el foro y me alegra haberlo encontrado porque creo q aqui encontrare la ayuda que necesito.

ahora si mis inquietudes...deseo construir una cnc tipo puente de 1mt X 1mt y 15cms en el eje z...he hecho unos calculos estimados y empiricos de el kit de steppers que voy a usar pero no estoy seguro no quiero sobre-diseñar la maquina el kit que planeo usar es este eBay - New & used electronics, cars, apparel, collectibles, sporting goods & more at low prices , este es un kit economico pero por lo q he leido la controladora es mala. pero por los cálculos que he hecho tal vez 878 oz.in sea demasiado para maquinar piezas de aluminio y bronce de máximo 4 cms de espesor y si de ser asi me permitiria hacerme a un mejor kit con mejor controladora pero de menor potencia. quisiera saber la opinion de ustedes sobre si me estaria sobre-diseñando la maquina al usar estos motores o que me recomendarian. por otra parte, me sugirieron usar tornillos de bolas recirculantes de 25mm de diametro y paso 5mm para soportar las cargas y guias soportadas de 25mm de diametro tambien para los ejes, pero no se si estos sean de mucho diametro tal vez de 20mm estarian bien. tambien pienso usar este router para maquinar aluminio y bronce Craftsman y no se si sea de demasiada potencia ya que lo que lei en un libro de procesos de fabricacion que el aluminio solo requiere un cuarto de caballo de potencia para poder maquinarse. en todo caso me gustaría saber si alguien ha construido algo parecido o cualquier tipo de maquina que maquine piezas de 4cms en aluminio y bronce, y me pueda brindar ayuda. gracias por su ayuda amigos

[Walky]

Hola

Olvídate de ese kit, es una pésima combinación ya que la controladora no es buena y los motores son demasiado grandes para ella, por lo que terminarías con una máquina extremadamente lenta.

Sobre las guías soportadas 20mm está bien, yo uso de 16mm hace tiempo y funcionan muy bien, aunque he hecho poco trabajo en aluminio. Si vas a usar puente te recomendaría tener dos tornillos en el eje X (uno a cada lado) para evitar que exista juego lateral, también ojalá una distancia considerable entre los bloques de rodamientos (en especial para el eje X). Sobre los tornillos con 20mm creo que está bien para ese largo. Como controladora te recomiendo la G540 de Geckodrive, trae 4 ejes (así que puedes clonar X para usar doble tornillo y dos motores), y es de excelente calidad y prestaciones (a años luz de la controladora china). Sobre los motores, Nema 23 de unas 400 oz/in serían una buena combinación para esa controladora.

Sobre la herramienta de corte, ojalá con un buen torque para trabajar aluminio, y si es posible una buena regulación de velocidad para bajar las rpm como por ejemplo www.SuperPID.com - Super-PID Closed-loop Router Speed Controller (no pierde torque al bajar las rpm, al contrario de la regulación comúnmente incorporada en los routers).

[treborgalarga]

Hola

Olvídate de ese kit, es una pésima combinación ya que la controladora no es buena y los motores son demasiado grandes para ella, por lo que terminarías con una máquina extremadamente lenta.

Sobre las guías soportadas 20mm está bien, yo uso de 16mm hace tiempo y funcionan muy bien, aunque he hecho poco trabajo en aluminio. Si vas a usar puente te recomendaría tener dos tornillos en el eje X (uno a cada lado) para evitar que exista juego lateral, también ojalá una distancia considerable entre los bloques de rodamientos (en especial para el eje X). Sobre los tornillos con 20mm creo que está bien para ese largo. Como controladora te recomiendo la G540 de Geckodrive, trae 4 ejes (así que puedes clonar X para usar doble tornillo y dos motores), y es de excelente calidad y prestaciones (a años luz de la controladora china). Sobre los motores, Nema 23 de unas 400 oz/in serían una buena combinación para esa controladora.

Sobre la herramienta de corte, ojalá con un buen torque para trabajar aluminio, y si es posible una buena regulación de velocidad para bajar las rpm como por ejemplo www.SuperPID.com - Super-PID Closed-loop Router Speed Controller (no pierde torque al bajar las rpm, al contrario de la regulación comúnmente incorporada en los routers).

gracias walky por tu respuesta, tendre en cuenta lo del driver gecko y es super-pid, con respecto a la configuración de dos tornillos de bolas recirculantes en espejo me gustaria y mas para aprovechar el cuarto eje de la controladora gecko, el problema es monetario, ya que mis fondos son limitados. en cuanto a los motores 400 oz.in seran suficientes (ojala si lo sean porque son mas economicos jejeje)? exactamente con esta configuracion me quiero hacer la maquina eBay - New & used electronics, cars, apparel, collectibles, sporting goods & more at low prices , no se creo que esta forma tipo puente con guias soportadas en el eje X evita lo q me mencionaste del juego lateral. corrigeme si no estoy en lo correcto. tambien observo que tiene un nema 34 en el eje X, gracias otra vez por tu ayuda y saludos

[Walky]

Para trabajar aluminio te recomiendo rieles soportados en todos los ejes (me refiero a soportados en todo el largo, y no solamente en los extremos), para evitar vibración. Virtualmente cualquier máquina con puente que use un tornillo central en el eje X va a tener juego lateral, en el sentido de que si mueves un extremo en una dirección el otro extremo se moverá en la dirección contraria (el pivote vendría siendo la tuerca); por lo mismo esto se manifiesta al cortar lejos del centro ya que el material genera una fuerza en contra. Qué tanto juego va a haber depende de muchos factores, por ejemplo yo en mi máquina tengo sólo una fracción de milimetro al empujar con la mano, y requiere suficiente fuerza para que no sea un problema en la mayoría de los casos a no ser que corte a demasiada velocidad. Mientras más distancia haya entre los bloques de rodamiento, mejor. También puedes usar un puente fijo y que el X consista en una mesa móvil con una buena distancia entre bloques, esto da más ridigez al conjunto pero te quita distancia útil de corte.

En el caso del Gecko de 4 ejes, al usar doble tornillo X no te quedaría ningún driver libre para usar con un eje rotativo (si es que quieres usar uno), a no ser que compartieras el motor del eje con ambos tornillos (usando poleas dentadas) o bien uses un segundo puerto paralelo con una controladora extra. Motores nema23 de 400 oz/in son suficientes para lo que quieres si usas una controladora y fuente adecuadas. Eso sí, considera que las máquinas de puente no son lo ideal para trabajar metal (por lo mismo las máquinas para ello son bastante robustas y pesadas), aunque si se eligen bien los componentes y se tiene un buen diseño de máquina por lo general se puede, pero no esperes hacer pasadas demasiado profundas. También hay que considerar que las fresadoras no están diseñadas para trabajar metal, así que hay que ser prudente para no dañar los rodamientos.

Yo personalmente uso motores de 400 oz/in en mi máquina grande (estructura de aluminio y base de acero, y área efectiva de corte de 85 x 65 cms aproximadamente) y con un tornillo estoy bien (por lo general corto mdf, polipropileno y muy rara vez aluminio). Mis drivers son Probotix y los motores si bien son de 3A los uso a 2.5 para evitar sobrecalentarlos; con el Gecko g540 se le podría sacar aún más rendimiento a esos motores.

Una buena opción en tu caso sería usar un tornillo en el eje X y si por alguna razón no quedas conforme más adelante adaptar a dos. La gran mayoría de las máquinas "DIY" usan un sólo tornillo así que no es algo catastrófico ni tan malo como suena, pero cuando el puente es muy largo conviene construir todo lo más rígido posible, reforzar donde se pueda y maximizar la distancia entre rodamientos lineales. Hace un tiempo ví una persona que en vez de usar dos bloques de rodamientos por riel en el eje X usaba tres, imagino que eso debiese mejorar el ajuste y reducir el juego también.

Para aumentar la rigidez te recomiendo que el puente lo hagas lo más bajo posible dentro de lo que necesites, ya que mientras más alto más "efecto palanca" se genera y eso resta rigidez.

[treborgalarga]

Para trabajar aluminio te recomiendo rieles soportados en todos los ejes (me refiero a soportados en todo el largo, y no solamente en los extremos), para evitar vibración. Virtualmente cualquier máquina con puente que use un tornillo central en el eje X va a tener juego lateral, en el sentido de que si mueves un extremo en una dirección el otro extremo se moverá en la dirección contraria (el pivote vendría siendo la tuerca); por lo mismo esto se manifiesta al cortar lejos del centro ya que el material genera una fuerza en contra. Qué tanto juego va a haber depende de muchos factores, por ejemplo yo en mi máquina tengo sólo una fracción de milimetro al empujar con la mano, y requiere suficiente fuerza para que no sea un problema en la mayoría de los casos a no ser que corte a demasiada velocidad. Mientras más distancia haya entre los bloques de rodamiento, mejor. También puedes usar un puente fijo y que el X consista en una mesa móvil con una buena distancia entre bloques, esto da más ridigez al conjunto pero te quita distancia útil de corte.

En el caso del Gecko de 4 ejes, al usar doble tornillo X no te quedaría ningún driver libre para usar con un eje rotativo (si es que quieres usar uno), a no ser que compartieras el motor del eje con ambos tornillos (usando poleas dentadas) o bien uses un segundo puerto paralelo con una controladora extra. Motores nema23 de 400 oz/in son suficientes para lo que quieres si usas una controladora y fuente adecuadas. Eso sí, considera que las máquinas de puente no son lo ideal para trabajar metal (por lo mismo las máquinas para ello son bastante robustas y pesadas), aunque si se eligen bien los componentes y se tiene un buen diseño de máquina por lo general se puede, pero no esperes hacer pasadas demasiado profundas. También hay que considerar que las fresadoras no están diseñadas para trabajar metal, así que hay que ser prudente para no dañar los rodamientos.

Yo personalmente uso motores de 400 oz/in en mi máquina grande (estructura de aluminio y base de acero, y área efectiva de corte de 85 x 65 cms aproximadamente) y con un tornillo estoy bien (por lo general corto mdf, polipropileno y muy rara vez aluminio). Mis drivers son Probotix y los motores si bien son de 3A los uso a 2.5 para evitar sobrecalentarlos; con el Gecko g540 se le podría sacar aún más rendimiento a esos motores.

Una buena opción en tu caso sería usar un tornillo en el eje X y si por alguna razón no quedas conforme más adelante adaptar a dos. La gran mayoría de las máquinas "DIY" usan un sólo tornillo así que no es algo catastrófico ni tan malo como suena, pero cuando el puente es muy largo conviene construir todo lo más rígido posible, reforzar donde se pueda y maximizar la distancia entre rodamientos lineales. Hace un tiempo ví una persona que en vez de usar dos bloques de rodamientos por riel en el eje X usaba tres, imagino que eso debiese mejorar el ajuste y reducir el juego también.

Para aumentar la rigidez te recomiendo que el puente lo hagas lo más bajo posible dentro de lo que necesites, ya que mientras más alto más "efecto palanca" se genera y eso resta rigidez.

hola otra vez walky gracias por tu ayuda las cosas me van quedando mas claras. si puedes publicar una foto de tu maquina grande para analizarla te lo agradeceria mucho. saludos

[Walky]

Fotos de esa máquina no tengo, pero aquí va un video:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=dwbMh7zXlt8]CNC jogging - YouTube[/ame] (el cableado que se ve suelto era provisorio, no es conveniente tener cables sueltos de esa forma ya que se pueden enganchar o incluso se pueden atravesar en el camino de la fresa).


Esta es la misma máquina cortando plástico (usando un SuperPID para regular las RPM):
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=vurdVkGl05w]My CNC cutting some plastic - YouTube[/ame]


Esta es la última máquina que fabriqué (todas las piezas las corté con la máquina grande). Es la primera en la que uso doble tornillo en X además de el G540. Como los rieles no son soportados no la usaría para alumino más allá de trabajos livianos tales como grabado con fresa en V (por ejemplo chapas de identificación para mascotas, sellos y cosas así). Los motores son de 130 oz-in:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=hUkSOV6LxRU]Testing the new CNC / Probando la nueva CNC - YouTube[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=CZ0it-JLtJ8]Router CNC fabricando un engranaje de terciado / CNC router making a plywood gear - YouTube[/ame]

[Walky]

Por cierto, ¿qué tipo de cosas piensas hacer en aluminio y bronce? 40mm es bastante, yo he llegado a tardar hasta entre 2 y 3 horas en recortar una forma simple de aluminio de 12mm (como las rpm son altas y la rigidez dista mucho de una fresadora "de verdad" (de esas que hay que mover con grúa) por lo general debo hacer pasadas de 0.1 - 0.2mm, y eso para completar 40mm toma bastante tiempo. Lo otro es que es posible que a esa profundidad las medidas terminen siendo distintas abajo en comparación con la parte superior de la fresa, por la casi inevitable flexión (por dar un ejemplo, imagina que recortas un círculo de aluminio de 10mm de grosor, de 100mm diámetro en la parte superior; es posible que en la parte inferior termine midiendo 100.1mm, 100.5mm o incluso más dependiendo de la rigidez de la máquina. Otra cosa a considerar es que un corte en aluminio a 40mm (incluso con varias pasadas) es bastante carga para los rodamientos de un router que está diseñado para trabajar madera, por lo que dudo que duren mucho.

Si quieres trabajar metal "en serio" lo ideal sería una fresadora diseñada para eso (en inglés se les conoce como "mill"), las cuales por lo general se pueden adaptar a cnc.

[treborgalarga]

Fotos de esa máquina no tengo, pero aquí va un video:

CNC jogging - YouTube (el cableado que se ve suelto era provisorio, no es conveniente tener cables sueltos de esa forma ya que se pueden enganchar o incluso se pueden atravesar en el camino de la fresa).


Esta es la misma máquina cortando plástico (usando un SuperPID para regular las RPM):
My CNC cutting some plastic - YouTube


Esta es la última máquina que fabriqué (todas las piezas las corté con la máquina grande). Es la primera en la que uso doble tornillo en X además de el G540. Como los rieles no son soportados no la usaría para alumino más allá de trabajos livianos tales como grabado con fresa en V (por ejemplo chapas de identificación para mascotas, sellos y cosas así). Los motores son de 130 oz-in:

Testing the new CNC / Probando la nueva CNC - YouTube
Router CNC fabricando un engranaje de terciado / CNC router making a plywood gear - YouTube

excelentes videos, el ultimo ya lo habia visto en youtube. la maquina del primer video es exactamente igual a la q quiero construir...gracias por tu aporte me ha sido de gran ayuda

[treborgalarga]

Por cierto, ¿qué tipo de cosas piensas hacer en aluminio y bronce? 40mm es bastante, yo he llegado a tardar hasta entre 2 y 3 horas en recortar una forma simple de aluminio de 12mm (como las rpm son altas y la rigidez dista mucho de una fresadora "de verdad" (de esas que hay que mover con grúa) por lo general debo hacer pasadas de 0.1 - 0.2mm, y eso para completar 40mm toma bastante tiempo. Lo otro es que es posible que a esa profundidad las medidas terminen siendo distintas abajo en comparación con la parte superior de la fresa, por la casi inevitable flexión (por dar un ejemplo, imagina que recortas un círculo de aluminio de 10mm de grosor, de 100mm diámetro en la parte superior; es posible que en la parte inferior termine midiendo 100.1mm, 100.5mm o incluso más dependiendo de la rigidez de la máquina. Otra cosa a considerar es que un corte en aluminio a 40mm (incluso con varias pasadas) es bastante carga para los rodamientos de un router que está diseñado para trabajar madera, por lo que dudo que duren mucho.

Si quieres trabajar metal "en serio" lo ideal sería una fresadora diseñada para eso (en inglés se les conoce como "mill"), las cuales por lo general se pueden adaptar a cnc.

quisiera hacer engranes y unos repuestos para herramientas hidraulicas, pero basicamente la voy a usar para madera...para hacer labrados en puertas. pero pense que podria darle diferentes usos. ya que me muevo en muchos campos

[seba16]

Hola, me gustaria saber que empresas se dedican a la venta de perfil de aluminio en españa para la construcción. Me lo ha solicitado mi arquitecto pero no me ha dado referencias de ninguna empresa dedicada a la fabricación de estos productos.