Problema con maquina CNC, soft y fabricante

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Iniciado por nicko666

a que le llaman motores de paso?

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Los motores de paso son motores que tienen posiciones fijas (pasos), y bobinas que hay que activar en el orden correcto para pasar de un paso al otro. Lo más común es que sean de 200 pasos por vuelta, y lo que hace la controladora es controlar las bobinas en el orden correcto para ir avanzando "paso a paso". En otras palabras lo que sucede al energizar las bobinas es que dejas el motor en una posición fija, y luego en el próximo paso el motor "salta" a la siguiente posición y así sucesivamente. En estos casos el Mach3 (o cualquier otro programa controlador) sabe dónde se encuentra la máquina ya que lleva la cuenta de la cantidad de pasos que ha avanzado (o sea que si por un choque o similar pierdes la posición, el software no tiene cómo saberlo y seguirá dando instrucciones como si nada hubiese pasado).

Los servos en cambio son motores de giro continuo (si los energizas giran continuamente, a diferencia de los motores de paso que se quedan fijos), y la forma en que saben su posición es mediante encoders, que son sensores (usualmente ópticos o magnéticos) que leen la posición del giro y envían la información del mismo a la controladora.

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Iniciado por Walky

Los TIP142 son transistores de potencia.

Con la información de los integrados estoy 99.99% seguro de que no puedes usar Mach3 directamente.

Aparentemente el sistema usa motores de paso de 8 cables más encoders que ayudan a mantener posición (si bien los encoders no son completamente necesarios, es bueno que existan). Los encoders convierten los motores de paso en un pseudo-servo.

En una de esas los motores son servos reales ya que la gran mayoría de los motores de paso actuales suelen ser cuadrados (los antiguos son redondos), aunque los 8 cables (son 8 cierto?) que salen de él me hacen pensar que se trata de un motor de paso. Además los servos suelen usar carbones intercambiables en la gran mayoría de los casos.

¿Los motores tienen alguna etiqueta con información?.

Saludos.

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Hola nuevamente y gracias por las respuestas

En cuanto a la disposicion de cables.. te muestro el motor del eje X que es igual al Y e igual al Z

De la placa controladora al motor van 2 cables gruesos.. uno de estos cables gruesos contiene 4 cables y el otro 5 cables que estan conectados mediante una ficha al motor (donde salen 8 cables) aca lo ilustro bien para aclarar mas..

(el que dice 8 es el cable del motor)

http://www.subirimagenes.net/picture...9b3ef07ae4.jpg

En cuanto a etiquetas, los motores no traen ninguna, me fije en los 3 motores y ninguno tiene.. seguramente el fabricante se las quitó.. pero si traen especificado esto, en la ficha donde entran 4 cables..

5 ch. B
4 +5v
3 ch. A
2 Index
1 GND

Los cables estan conectados en todos menos en INDEX como muestro en la figura

http://www.subirimagenes.net/picture...54669024d2.jpg

Otro dato mas, me acuerdo que en la carpeta del software del fabricante habia archivos que se llamaban "encoders" y era un archivo para cada eje si la memoria no me falla..

Tambien dentro del soft, habia un modulo que se llamaba "setear la maquina" dentro de ese modulo se especificaban valores para cada eje, los cuales siempre debian estar en el mismo paramentro para que la maquina anduviera bien, si los parametros cambiaban, yo debia setearla y ponerla nuevamente en los parametros correctos.. (igualmente si no estaban en los parametros correctos, la maquina andaba bien)

Quizas son datos sueltos que te pueda ayudar a descifrar aun mas todo esto..

Ya que no puedo usar mach directamente, existe otro software con el que pueda llegar a trabajar? no hay ninguna posibilidad? solamente con el soft del fabricante andaría? se podria programar uno nuevo?.. pregunto esto ultimo porque me han dado datos de empresas que se encargan de programar software para cnc.. quizas si les muestro mi maquina podrian hacer un software nuevo o adaptarlo.. obviamente que me va a salir un dinero todo esto, pero si no logro recuperar el software original, me va a quedar la maquina inutilizada =(

Saludos y gracias por la explicacion de motores de paso, todos los dias estoy aprendiendo cosas nuevas sobre CNC

Por lo visto son motores de paso de 8 cables cableados en unipolar (ahí queda en 5).

Lo de los cables del encoder es normal, es bueno saber que es de 5V ya que eso significa que sería más fácil cablearlo para uso en Mach3 (lo ideal es usarlos, aunque de ser absolutamente necesario se podría prescindir de ellos).

De poderse diseñar software se puede, pero sería extremadamente caro (ya que es complejo y requiere conocimientos previos de CNC y g-code en profundidad para funcionar correctamente) y te aseguro que nunca va a ser tan bueno, flexible y con tan buena documentación como el Mach3. Honestamente te sale mucho mejor y más barato reemplazar la controladora y cambiarte a Mach3. Con una controladora de buena calidad como Geckodrive estoy seguro de que la diferencia de rendimiento sería como el día y la noche. Para esto lo mejor sería que alguien te asesorara en persona ya que también habría que ver cómo va cableado lo demás incluyendo el botón de emergencia y límites de fin de carrera (y algo más si es que lo hay).
En el peor de los casos habría que reemplazar los motores (esto seguramente no sea necesario, aunque eventualmente podría ser un buen cambio).

Podrías consultar a Pabro de Peutronics (Principal) que también es miembro del foro (usuario PEU), no sé si hará este tipo de asesorías ni si estará cerca de donde vives pero no pierdes nada con preguntar.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Walky

Por lo visto son motores de paso de 8 cables cableados en unipolar (ahí queda en 5).

Lo de los cables del encoder es normal, es bueno saber que es de 5V ya que eso significa que sería más fácil cablearlo para uso en Mach3 (lo ideal es usarlos, aunque de ser absolutamente necesario se podría prescindir de ellos).

De poderse diseñar software se puede, pero sería extremadamente caro (ya que es complejo y requiere conocimientos previos de CNC y g-code en profundidad para funcionar correctamente) y te aseguro que nunca va a ser tan bueno, flexible y con tan buena documentación como el Mach3. Honestamente te sale mucho mejor y más barato reemplazar la controladora y cambiarte a Mach3. Con una controladora de buena calidad como Geckodrive estoy seguro de que la diferencia de rendimiento sería como el día y la noche. Para esto lo mejor sería que alguien te asesorara en persona ya que también habría que ver cómo va cableado lo demás incluyendo el botón de emergencia y límites de fin de carrera (y algo más si es que lo hay).
En el peor de los casos habría que reemplazar los motores (esto seguramente no sea necesario, aunque eventualmente podría ser un buen cambio).

Podrías consultar a Pabro de Peutronics (Principal) que también es miembro del foro (usuario PEU), no sé si hará este tipo de asesorías ni si estará cerca de donde vives pero no pierdes nada con preguntar.

Saludos

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Muchisimas gracias por la ayuda.. la voy a tener muy en cuenta, ya que a partir de esto ahora se lo que tengo que hacer..

Lo primero que voy a hacer es tratar de recuperar el disco rigido dañado para ver si recupero el software propietario.. en esta semana lo estoy mandando a una empresa de recuperacion de datos.. o que, por lo menos, me hagan un analisis y diagnostico del estado fisico/logico del disco rigido luego de haberlo llevado al servicio tecnico del fabricante.. si el fabricante lo dañó deberia hacerse cargo por el daño..

Lo que pasa que yo necesito la maquina trabajando cuanto antes.. practicamente vivo de la produccion que realizo con esta maquina.. y como el soft que tenia me bastaba para hacer el trabajo que hacia, no necesitaba cambiarle nada.. solamente la operaba para un trabajo especifico, el cual lo hacia perfectamente..

Por otra parte si no puedo recuperar el soft por mis medios, voy a exigirle al fabricante el software por las vias legales, ya que la licencia yo la pagué, él nunca me dio un disco de respaldo y nisiquiera me advirtió sobre todo este problema (de tener que pagar una licencia nueva en caso que se me dañe el disco) ni puso terminos ni condiciones, ni me hizo firmar un contrato, ni nada que me haga saber que todo esto podria haber pasado..

En mi opinión, me siento realmente perjudicado por parte del fabricante asi que voy a hacer lo posible por ejercer mis derechos

Por otra parte.. si todo lo que puse arriba no lo puedo hacer, entonces, recurrire a cambiarle lo que tenga que cambiarle para utilizarla con mach, voy a asesorarme con un especialista en cnc como me has recomendado y haré lo que tenga que hacerle.. por eso agradezco nuevamente la ayuda que me dieron en este foro y pedirles disculpas por las preguntas tontas o de novato que hice xD.. realmente entiendo lo minimo sobre todo esto y solamente era un operario de la maquina

Saludos

Les actualizo mi tema..

Como mi conflicto con el fabricante va a llevar para rato.. he consultado a un servicio tecnico sobre CNC para arreglar la maquina y me han dicho que al no saber exactamente lo que tiene esta maquina y al ver que, en caso de que se pueda arreglar, seguire teniendo problemas en el futuro por la calidad dudosa de los motores de paso, etc. me han recomendado cambiar los motores por servos y todo lo que tenga que ver con lo que tiene puesto actualmente la maquina para que pueda funcionar sin problemas y no renegar mas en el futuro..

Me han dado una idea del precio y ronda los US$8000.. precio que a mi se me hace demasiado.. tambien me han dicho que se puede arreglar a precios mas baratos

Pero me han dicho que no me conviene ponerle motores de paso.. mmm

Seguramente existe una solucion mas economica como tu dices walky para arreglar esta maquina ya que el uso que le doy es exclusivo para grabado sobre metales blandos

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Por otra parte.. ese mismo dinero me sale si quiero comprar una maquina mas grande, hace rato tenia la idea de comprarme una para hacer trabajos mas grandes, ya que la que tengo me limita el tamaño..

Y aca les quiero consultar acerca de esta maquina.. que les parece en cuanto a los datos tecnicos, etc.. no quiero cometer 2 veces el mismo error.. porque yo no puedo armarme una maquina y no soy un experto en cuanto al tema.. por lo que tengo que recurrir si o si a la compra.. y antes me gustaria asesorarme bien..

Bueno la maquina en cuestion es esta.

http://www.subirimagenes.net/picture...75089d1fd2.jpg

El precio ronda los US$8000

Que les parece?

Saludos

Mira, aquí hay kits de motores de paso:

High-Torque Stepper Motor, Stepper Motor, Driver, Stepper Motor kit, DC Servo Motor, DC Servo Motor kit, Stepper Motor Power Supply, CNC Router, Spindle, and other Components. Automation Technology Inc

Y aquí de servos:

High-Torque Stepper Motor, Stepper Motor, Driver, Stepper Motor kit, DC Servo Motor, DC Servo Motor kit, Stepper Motor Power Supply, CNC Router, Spindle, and other Components. Automation Technology Inc

No debiese haber problema en usar la máquina con steppers siempre que existan interruptores de fin de carrera (que imagino debe tener).

Una opción sería comprarlos tú mismo siempre que haya alguien dispuesto a (y capaz de) instalarlos, adaptar el cableado de motores, switches, vfd, etc. y configurar la máquina. También habría que considerar las dimensiones para ver si los motores se pueden montar directamente o si hay que adaptar el soporte; además habría que ver si las poleas de reducción tienen el mismo diámetro interno que el vástago de esos motores, y uno que otro detalle más.

Sobre la máquina que mencionas es difícil dar una opinión definitiva a distancia y menos aún con tan poca información. Lo que sí te puedo decir es que para grabar en metales no ferrosos sería conveniente la opción de cremallera por sobre la correa, ya que esta última puede aumentar la vibración de la máquina y las dimensiones también podrían variar con el tiempo a medida que la correa vaya cediendo con la tensión. Podrías ver si te pueden hacer una demostración de grabado llevando tú el material, así puedes tener una idea de las capacidades de la máquina. Ahora bien, de seguro va a ser menor rígida que la que ya tienes (no esperes cortar metales ferrosos, por ejemplo), pero eso es absolutamente normal ya que son máquinas orientadas a cosas distintas. La máquina usa Mach junto a drivers y motores estándar y eso claramente te puede ahorrar más de algún dolor de cabeza a futuro (y varios pesos).

¡Saludos!

Cita:

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Iniciado por nicko666

...seguire teniendo problemas en el futuro por la calidad dudosa de los motores de paso...

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Amigo, estuve leyendo acerca de tu situación con la maquina y le eché un ojo a tus fotos, creo que no es mucho problema el convertir tu maquina, de hecho me parece que de entrada solo deberias adquirir practicamente solo los drivers y la tarjeta de interface, claro que puede haber cosas menores, pero ese seria el gasto "fuerte", los motores podrían ser los mismos, solo habria que seleccionar los elementos apropiados.

Supongo que tu maquina tiene motores chinos, pero la realidad es que la mayoria de los motores lo son, por lo cual no creo que debas de preocuparte por su calidad, ademas creo que la experiencia que tienes con ella habla acerca de su calidad, ya que por lo que comentas cumplia su funcion de manera satisfactoria (la definicion de calidad dice que es todo aquel producto o servicio que nos satisface ampliamente, pero bueno, eso es harina de otro costal).

En fin creo que deberias seguir el consejo de Walky y realizar una inversión minima para tener tu maquina de regreso, pero tambien me pongo en tu lugar, ya que a pesar de ser un proceso relativamente sencillo puede ser complicado cuando desconoces ciertas cosas, mas aun si tu modo de vida depende de la maquina, en ese caso tu mejor opción es la compra de un nuevo equipo y ¿porque no? realizar la reparacion del equipo dañado una vez que los gastos se esten cubriendo con la puesta en marcha del nuevo equipo.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Walky

Mira, aquí hay kits de motores de paso:

High-Torque Stepper Motor, Stepper Motor, Driver, Stepper Motor kit, DC Servo Motor, DC Servo Motor kit, Stepper Motor Power Supply, CNC Router, Spindle, and other Components. Automation Technology Inc

Y aquí de servos:

High-Torque Stepper Motor, Stepper Motor, Driver, Stepper Motor kit, DC Servo Motor, DC Servo Motor kit, Stepper Motor Power Supply, CNC Router, Spindle, and other Components. Automation Technology Inc

No debiese haber problema en usar la máquina con steppers siempre que existan interruptores de fin de carrera (que imagino debe tener).

Una opción sería comprarlos tú mismo siempre que haya alguien dispuesto a (y capaz de) instalarlos, adaptar el cableado de motores, switches, vfd, etc. y configurar la máquina. También habría que considerar las dimensiones para ver si los motores se pueden montar directamente o si hay que adaptar el soporte; además habría que ver si las poleas de reducción tienen el mismo diámetro interno que el vástago de esos motores, y uno que otro detalle más.

Sobre la máquina que mencionas es difícil dar una opinión definitiva a distancia y menos aún con tan poca información. Lo que sí te puedo decir es que para grabar en metales no ferrosos sería conveniente la opción de cremallera por sobre la correa, ya que esta última puede aumentar la vibración de la máquina y las dimensiones también podrían variar con el tiempo a medida que la correa vaya cediendo con la tensión. Podrías ver si te pueden hacer una demostración de grabado llevando tú el material, así puedes tener una idea de las capacidades de la máquina. Ahora bien, de seguro va a ser menor rígida que la que ya tienes (no esperes cortar metales ferrosos, por ejemplo), pero eso es absolutamente normal ya que son máquinas orientadas a cosas distintas. La máquina usa Mach junto a drivers y motores estándar y eso claramente te puede ahorrar más de algún dolor de cabeza a futuro (y varios pesos).

¡Saludos!

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Hola walky, gracias nuevamente por la respuesta..

El problema de comprar los kits yo mismo es que vivo en argentina y actualmente se hace dificil importar productos del exterior..

A pesar de eso, en primer lugar voy a ver si encuentro proveedores locales de esas marcas que me has dicho y hablar con algun experto en CNC para que me los instale.

De todos esos kits, cual dirias tu que sería ideal para mi?

Otra pregunta que te quiero hacer es acerca de los interruptores de fin de carrera.. como los identifico? porque estuve viendo imagenes en internet sobre estos switchs y a partir de eso no logro identificarlos en mi maquina asi que no se si realmente los tiene, yo creeria que si como tu dices, pero la verdad es que no logro identificarlos..

En cuanto a la maquina de la imagen, estuve hablando con el fabricante y me ha dicho que se pueden hacer modificaciones para el trabajo especifico que yo hago.. porque tambien le comenté que me gustaria hacer grabados sobre marmol y me ha dicho que ya ha vendido maquinas para ese trabajo y que lo hace perfectamente, obviamente hablando de marmol blandos como el blanco, ya que con el granito se complica un poco..

Tambien me dijo que es una maquina simple, que cualquier problema que tenga sea electronico o mecanico, se reemplaza la pieza sin problemas.

Que datos de importancia tendria que preguntarle al fabricante sobre esta maquina que crean necesarios??

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Iniciado por eesanopi

Amigo, estuve leyendo acerca de tu situación con la maquina y le eché un ojo a tus fotos, creo que no es mucho problema el convertir tu maquina, de hecho me parece que de entrada solo deberias adquirir practicamente solo los drivers y la tarjeta de interface, claro que puede haber cosas menores, pero ese seria el gasto "fuerte", los motores podrían ser los mismos, solo habria que seleccionar los elementos apropiados.

Supongo que tu maquina tiene motores chinos, pero la realidad es que la mayoria de los motores lo son, por lo cual no creo que debas de preocuparte por su calidad, ademas creo que la experiencia que tienes con ella habla acerca de su calidad, ya que por lo que comentas cumplia su funcion de manera satisfactoria (la definicion de calidad dice que es todo aquel producto o servicio que nos satisface ampliamente, pero bueno, eso es harina de otro costal).

En fin creo que deberias seguir el consejo de Walky y realizar una inversión minima para tener tu maquina de regreso, pero tambien me pongo en tu lugar, ya que a pesar de ser un proceso relativamente sencillo puede ser complicado cuando desconoces ciertas cosas, mas aun si tu modo de vida depende de la maquina, en ese caso tu mejor opción es la compra de un nuevo equipo y ¿porque no? realizar la reparacion del equipo dañado una vez que los gastos se esten cubriendo con la puesta en marcha del nuevo equipo.

Saludos

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Hola! gracias por tomarte el trabajo de ver mi situacion.

Si, estoy entre esas 2 opciones, la primera es arreglar la maquina a costo minimo para seguir produciendo.. la arreglaria yo mismo, pero mis conocimientos son limitados por lo que si o si tengo que recurrir a un experto, como dije mas arriba seguire buscando alguien que me asesore en persona. Los datos que me han dado walky y tu son muy importantes para mi ya que me hago una idea de las soluciones posibles y tambien de los costos, de esta manera cuando consulte a un servicio tecnico no me van a "vender humo" como diriamos en argentina xD

Con los datos que me han dado ustedes, preferiria seguir con los mismos motores y comprar los drives e interface para que la maquina funcione.. esa seria la idea.. y si no me queda otra opcion, comprarle los motores.. todo esto lo tengo que resolver en estas semanas.. el lunes ya tengo cita con un servicio tecnico de CNC que se dedican a arreglar gran variedad de maquinas y les explique un poco la situacion, asi que veré si tengo suerte!

Y la segunda opcion seria comprar una maquina para hacer trabajos mas grandes como la que postie mas arriba, idea que ya tenia en mente antes de que suceda todo esto.. mi idea en el futuro es tener operables las 2 maquinas, pero por ahora necesito 1 para producir y cubrir costos xD

Gracias a los 2 nuevamente

Saludos

Mira a ver si los finales de carrera son rele reed, busca unos imanes pequeños.
Busca en google por rele reed para que te hagas una idea de como son.
Pon un eje al final de un recorrido y mira donde se enfrentan el eje y el carro, alli es donde estan los finales sean de un tipo u otro.

perdon el carro no, la mesa. donde se enfrentan el eje y la mesa