[tresenlinea]

mira fabian, las maquinas laser con tubo de vidrio tienen sus inconvenientes, por un tema de temperatura, si el lugar donde estas (Santa Fe) tiene aire acondicionado¨(por esos dias de 35º grados para arriba el sistema de refrigeracion no se lo "banca" salvo que le pongas un chilli (unos 4000 u$s extra)), pues tienes un problema menos a decir verdad lo que tenes que tener en cuenta es que la maquina tenga un "Gran" soporte tecnico, que te la instalen donde la vas a usar (porque despues del "viaje" los espejos quedan descalibrados), si vas a hacer trabajos para terceros es conveniente comprar la mas grande que puedas porque mas pronto que tarde te va a quedar chica, si la vas a utilizar para hacer producciones pequeñas con las chicas no vas a tener problema, la maquina por la que te decidas tiene que venir con un compresor que le tire aire donde pega el laser(esto tambien hace que el lente se ensucie menos(usas menos potencia para grabar por ende mayo rendimiento del tubo), como asi tambien con el refrigerador de agua "no con una "bomba", a decir verdad y por comentarios de todos los que la tienen los que mejor se manejan con el tema "soporte" son los de Casa Sanchez, realmente hay mucho chanta dando vuelta con este tema... todos te dicen lo mismo, soporte? "na somos los mejores" hasta que los necesitas, depues no tienen repuestos en stock y te tenes que comer 15 o 20 dias de espera.
Sanchez Comercializa las Universal (con tubo de metal) son carisimas comparadas con las chinas de tubo de vidrio, pero a decir verdad conosco a 4 personas que las tienen y ninguno a tenido mayores inconvenientes ya sea con las maquinas ni con los repuestos ni con el servicio tecnico.
el pro aparte de los tubos de metal es que duran unas 10000hs. (conosco uno que tiene la maquina hace 5 años y jamas lo cambio ni lo recargo) pero claro la recarga vale u$s 2000 y el tubo nuevo u$s 5000.
Realmente no tengo a quien recomendarte con el tema de las chinas, si vas a comprar "chinas" con tubo de vidrio te recomiendo que le pidas al que te las vende que te de los tels o las direcciones de los que ya le compraron y los llames o mejor visitarlos (si los visitas, anda solo, no vallas con ningun vendedor).
Las Chinas no son "malas" en general pero tienen esos inconvenientes con el tema temperatura, aparte de que las mas "economicas" son mas lentas (otra cosa a tener en cuenta ya que los trabajos con laser se cobran por hora)
pero claro el cambio de tubo vale 500 u$s y duran unas 2000hs. + o -
antes de comprar sacate todas las dudas desde lo que salen los espejos y los lentes y el tema del soporte ya que no creo que a ninguno le salga "economico" ir hasta santa fe a hacer un service.. por "garantia"

cualquier otra duda ya sabes

[fgiugge]

Gracias tresenlínea por tu opinión.
La verdad coincido con lo que decís el tema es el gran dinero que hace falta poner....
Que opinión les merece a los foristas de Argentina las máquinas Epilog y sus representantes?
Agrego como una quizás alternativa para pequeñas producciones, servirá la THL 2219 ? la conocen? conocen a sus representantes?
Gracias de nuevo

FABIAN
ARGENTINA

[edecalho]

Tresenlinea
Yo tengo una rabit china de 60W tambien con tubo de vidrio. Hace ya casi dos años y no e tenido problemas. En mi caso use para refrigerar el agua del tubo laser una heladera desguasada. El evaporador existente que es el caño que se encuentra en el congelador se cambió por un caño de cobre que se puso directamente dentro de un recipiente con agua. Le agregue un control de temperatura para que el agua este entre los 12 y 15º y listo. Este sistema me costo solamente unos 200 dolares. Claro esta que si compras una maquina y la importas tu puedes tambien comprar el chiller o enfriador que en origen cuesta de 250 a 300 dolares. La optica se sensilla y en una hora se alinean todos los espejos. Una cosa que si es conveniente es intercalar un pequeño tanque entre el compresor que viene y la manguera que alimenta el cabezal de aire para tener un caudal mas constante. Tambien conviene comprar un juego de espejos y algun lente de repuesto. Por mi parte te diré que la maquina que yo compre me dió muy buenos resultados. Se que tengo algunas limitaciones pero claro estoy hablando que el costo es 4 veces menos. La mia no llego a los 5000 en origen y la universal me costaba unos 15000. si a eso le sumaba todos los impuestos y demás..... imposible. Otra cosa, aparentemente Sanchez puede tener buen respaldo.... pero son unos perros en el trato, incluso el hijo del veterano que se encarga de el tema maquinas.

[fgiugge]

Gracias por tu opnión.
Recién me comuniqué con una gente que vende una marca china THL Laser? la conoce alguien?
Son de ituzaingó pero no tienen web como ver mas.
Ellos me dijeron que con el tema del calentamiento no hay problemas porque trae la refrigeración por agua y no tengo mas que ponerles el agua destilada y listo.
Es tan así?
Alguien tiene noción de esta marca?
Gracias desde ya.
Saludos
FABIAN

[tresenlinea]

las THL son buenas maquinas, pero con el tema "temperatura" o te haces lo que dice edecalho, o vas a tener que pararla los dias de calor (a decir verdad esa maquina viene con un radiador un "electro" una bomba, y termometro digital ) (edecalho, tuve la oportunidad de desarmar uno y tiene eso...., por lo menos la que desarme yo)
lo que tiene de "bueno" esa es que cuando la temperatura llega a cierto punto suena una "alarma" como asi tambien si no hay caudal de agua. eso si no detiene la maquina... que sigue lavurando... osea lavurando con estas maquinas no es conveniente dejarlas funcionando solas mucho tiempo...
y con el tema soporte se que esa gente se lo hace a muchos que solo venden la maquina, con el tema repuestos tienen sus demoras, pero siempre te dan soluciones aunque a veces no son economicamente "viables"... como ir a hacer el trabajo a su taller, pero estando en santa fe va a estar medio complicado...
las THL te las recomiendo las que valen de 9800 u$s en adelante (no compres las mas chicas si no queres tener problemas ya que no traen el compresor ni el refrigerador, aparte de que se usan con un programa propietario que te va a hacer parir) las de 9800 u$s en adelante se utilizan directamente desde el corel Draw agregando una barra de herramientas y son el dia y la noche de verdad
y sobre el tema de la "instalacion" si no tenes "idea" de como regular los espejos y demas yerbas, pues que te la instalen ellos, sino vas a putear de lo lindo con una maquina que no tenes idea de como se maneja y menos como regular los espejos

edecalho, la verdad que a mi me trataron de maravillas los de sanchez (debe ser que mi viejo lo conoce de hace 50 años... pero bue, anda a saber que bicho le pico) igualmente la cuestion "economica" peso mas que los buenos tratos, (mas alla que hasta me ofrecieron llevarmela sin poner un mango)

[fgiugge]

Gracias a los dos por las opiniones.
Entiendo lo que decís del refrigerador lo que no se porqué no te lo dicen ellos mismos...
Me llamaron también de Golen Laser me ofrecen unas máquinas chinas también con gran mesa y un costo algo menor, pero alto.
les paso lo que me mandaron
1 Máquina GOLDEN LASER JGSH-10060 Bandeja con Altura Regulable (incluye soplador y turbina de extracción)

1 Dispositivo Rotador de Objetos

1 Programa de gestión de diseños GOLDEN LASER (GENUINO)

Capacitación Técnica para máquina y programa

Garantía ESCRITA - Mesa de Ayuda Telefónica – Manuales en Castellano
PRECIO HABITUAL: U$S 16.700 iva incluído
Tienen opinión sobre esta gente Sierra Group y la máquina?
Esta trae dos cabezales de 65w cada uno.
Eso si cuando lepregunté sobre la calentada me dicen que no pasa nada????
Hasta ahora la que mas me cuadra es la Epilog Mini 18 la conocen?
Pero el costo.....MAMAAAA
La verdad asustan che!!
Gracias de nuevo a los dos.
FABIAN

[tresenlinea]

la verdad que vi las maquinas de Sierra en expomac 09´ es mas estuve hablando con los vendedores... al parecer son "buenas" lo unico que rompe las "bolas" es el programa propietario, porque los diseños ya sea que los tengas que hacer vos o te los traigan van a ser en CAD o Corel, (es mas estos programas son los que mejor funcionan con el tema diseño). Sobre el tema de la Temperatura NINGUNO te va a decir que vas a tener problemas, pero sé que cuando la temperatura "ambiente" es muy alta vas a tener que parar la maquina si o si(dicho por uno de los que las vende, que el tipo tubo que parar la producion porque no bajaba la temperatura del tubo), tené en cuenta que ellos quieren venderte la maquina como sea, es mas creo que si le decis, ok te la compro pero quiero pasar una noche con la "secretaria" te van a decir que si!. Ya te dije y me repito que si en el lugar que tenes un aire acondicionado, no vas a tener ningun problema!

Sobre Epilog, los "comentarios" no son buenos sobre el tema soporte, PERO! tene en cuenta que los unicos comentarios que tengo sobre esa gente es de la competencia! no conosco a ninguno que la tenga. asi que en ese tema no te puedo ayudar. lo que si que te va a quedar chica ni bien la compres, (igual hablas con el que hables se tiran tierra entre todos)
De los "unicos" de los que no hablan mal (la competencia) sobre el tema "soporte" son como ya te dije los de casa sanchez, y los usuarios tampoco.
pero claro el precio es prohibitivo!!!

MI RECOMENDACION: Compra una "china" ahora donde comprarla "ese es el gran problema" tene en cuenta el tema de la velocidad, si vas a ver a "varios" de estos llevate un "archivito" en corel a curvas y que te lo graben, en mdf y luego que te hagan un corte del mismo y controlá los tiempos, NO CREAS TODO LO QUE TE DICEN, porque los que venden las maquinas SON VENDEDORES, que viven de las comisiones.
Tambien Pediles que te muestren los repuestos, pediles cosas irrisorias, como cabezales o los motores paso a paso, tambien lo mas importante los tubos y los lentes que son "insumos" como los cartuchos de la impresora.

[edecalho]

Empecemos por partes: 1) todas las maquinas chinas con tubo de vidrio tienen compresor (es de diafragma y por eso es conveniente intercalar a la salida algun tanque pequeño para que el caudal de aire sea constante). 2) También viene es extractor (algunas incluído otras no) 3) Hay varios tipos de accesorios rotativos. La rabit tiene uno que lo compre tambien con la maquina que no es muy bueno pero con algunas modificaciones que hice funciona bien. 4) Las maquinas que poseen sensor de presion de agua son mejores. La bomba de agua que hace circularla atravez del tubo es como las utilizadas para las fuentes ornamentales pero de gran tamaño pero poca potencia. El sensor detecta si hay presión de agua y si no la hay el laser no funciona es decir hace todos los movimientos pero no dispara el cabezal. 5) Cuando la temperatura del agua aumenta por arriba de los 18º se nota que empieza a rendir mucho menos es decir si veniamos cortando con una potencia en algunos caso no realiza mas el corte. En mi caso cuando en verano tengo mucho trabajo de corte y veo que la temperatura tiende a dispararse a la cuba donde esta el agua le agrego unos grandes cubos de hielo que los hice en el congelador de casa. 6) en cuanto al software puedo decir que son mejores los programas que tienen la capacidad de trabajar en escala de grises y colores y tambien la resolución en DPI. En mi caso la Rabit 6090 usa el programa propietario DSP5.1 el cual le falta bastante para ser bueno. Este programa tambien inserta unos iconos en la barra del corel pero con el autocad no funciona bien y cuando hay muchas lineas de texto tiende a hacer cositas raras. Tambien tiene el problema que no trabaja en escala de grises solo en 1 bit (negro y blanco) y colores para diferenciar potencias de grabado.
Instalación: los tubos nunca vienen puestos de origen ya que son frágiles y se corre el riesgo de rotura. Los tubos vienen dentro de la maquina en una caja de carton grueso con unos soportes de espuma para evitar la rotura. Es faciel el montaje y la alineación en 1 hora se deja funcionando. Solamente se requiere un soldador de estaño.
Por mi parte e comprado varios ploter de corte en golden laser pero conseguí otro proveedor con maquinas de mejor calidad en resolución y terminación, ahora no se si esto sucede con las laser.
Eduardo

[tresenlinea]

Instalación: los tubos nunca vienen puestos de origen ya que son frágiles y se corre el riesgo de rotura. Los tubos vienen dentro de la maquina en una caja de carton grueso con unos soportes de espuma para evitar la rotura. Es faciel el montaje y la alineación en 1 hora se deja funcionando. Solamente se requiere un soldador de estaño.

Sobre el tema del "soldado" de los cables te comento Eduardo que cuando me cambiaron el tubo por primera vez, en vez de "soldarlos" le pusieron unos "cocodrilos" y a decir verdad no eh tenido ningun tipo de inconvenite... asi que si te parece podrias probar hacer esto ultimo

saludos

[edecalho]

Se puede pero no se debe... si existiera alguna pequeña condensación de agua o humedad en la superficie del tubo cerca del electrodo se crea el efecto corona que es embromado ya que empieza a carbonizar la zona y una vez que ocurre esto es deficil de revertirlo. No te olvides que la tensión que llega es de unos 25000V o más. Este tipo de problemas existia con los televisores viejos de TRC dado que los chupetes (conector se se coloca en el tubo donde ingresa alta tensión) no eran buenos.
Es conveniente realizar una soldadura adecuada sin que queden puntas y luego usar cinta aislante para alta tensión.