[edecalho]

Estimado Christian te recomiendo hacer bien los números y no reducir en gastos en piezas que son críticas. Para hacer PCB necesitas mucha presición por lo que es conveniente trabajar con micropasos. 2do si no consigues tornillos y tuercas de calidad usa correas dentadas que son baratas y tienen muchisima duración. 3ro. no te metas con barras y rulemanes lineales si no tienes torno ya que vas a gastar mucho mas de la cuenta. Es preferible poner unas guias lineales pequeñas que no son muy caras en EBAY. Con guias de 15mm es mas que suficiente. Si usas que la mesa se desplace toma en cuenta que necesitas un recorrido mucho major. Concluciones todo depende del diseño que realices. En mi caso la extructura de la mesa la realice con tubulares de aluminio de 100x50mm (60x70cm util) el portico de la Y tambien está soportado por tubulares similares. Es preferible sentarse tranquilo a realizar algún dibujo y planificar todo de antemano. y preguntar preguntar y preguntar antes de meter la pata... lo digo por experiencia.

Eduardo

[Christian1]

Estimado Christian te recomiendo hacer bien los números y no reducir en gastos en piezas que son críticas. Para hacer PCB necesitas mucha presición por lo que es conveniente trabajar con micropasos. 2do si no consigues tornillos y tuercas de calidad usa correas dentadas que son baratas y tienen muchisima duración. 3ro. no te metas con barras y rulemanes lineales si no tienes torno ya que vas a gastar mucho mas de la cuenta. Es preferible poner unas guias lineales pequeñas que no son muy caras en EBAY. Con guias de 15mm es mas que suficiente. Si usas que la mesa se desplace toma en cuenta que necesitas un recorrido mucho major. Concluciones todo depende del diseño que realices. En mi caso la extructura de la mesa la realice con tubulares de aluminio de 100x50mm (60x70cm util) el portico de la Y tambien está soportado por tubulares similares. Es preferible sentarse tranquilo a realizar algún dibujo y planificar todo de antemano. y preguntar preguntar y preguntar antes de meter la pata... lo digo por experiencia.

Eduardo

Es bueno tu consejo, gracias.
el tuyo lo hiciste con puente movil o mesa movil, la verdad que despues de ver los videos de Walkifer ([nomedia="http://www.youtube.com/watch?v=jTzg1zJ0E_A"]YouTube - Fresadora CNC[/nomedia]), me gusta mucho ese diseño, el ha usado varilla roscada, de tornillo, y se ve bastante bien... a vos que te parece?
El tema es que el motor de X, creo que tiene que tener mas potencia que el de Y o Z...
Yo pienso hacer un bastidor de perfil cuadrado en hierro, que es barato, y despues todo en perfileria de aluminio, y la mesa de madera, o lo que sea..
decis que los rodamientos lineales son malos? por?...
fijate sus videos, tiene incluso uno de ruteo de PCB que se ve bastante bien..
el tema de los micropasos, ya sera problema del driver que elija...
Mi mayor preocupacion, es la mecanica, habia pensado en una mesa de 500x500
Me interesa mucho tu consejo, sobre todo con la mecanica, y la potencia de los motores que hace falta.
mi mail, es christiangrimm2k@yahoo.com.ar o respoindeme desde aqui tb.
Muchas Gracias,

[Walky]

Sobre tu consulta, los 3 motores de la máquina del video son iguales (280oz-in, aunque supongo que eso sería en condiciones ideales y con driver bipolar, lo cual no es el caso; de todas formas el torque es excelente con drivers unipolares).


Me da la impresión de que edecalho se refiere a las guías lineales sin soportes o "flotantes", ya que en ese caso hay que gastar en soportes laterales o bien mandar a tornear y roscar los extremos para poder fijarlos a la máquina, lo cual sería un gasto extra (más aún considerando la dureza de las barras). Esos son algo así, y el casquillo es cerrado:



Yo en mi caso me refiero a rieles 100% soportados, que tienen mucha menor tendencia a doblarse bajo altas cargas, y que se pueden montar con simples pernos o tornillos (el soporte de aluminio tiene agujeros de montaje):



Y lo que menciona edecahlo en su mensaje (cuando habla de guías lineales) seguramente es ésto:


Estos últimos son la mejor opción, pero el precio es mayor al de los rieles cromados mencionados anteriormente.


Posiblemente el mejor consejo que te puedo dar es que no dejes de buscar imágenes y páginas acerca de máquinas caseras, hay cientos (si no miles) y muchas son muy buenas; hacer eso te ayudará a ver la increíble variedad de diseños que existen y te puede dar bastantes ideas. Yo llevo dos años en esto del CNC y a estas alturas ya es casi mi rutina diaria buscar imágenes en Google por "cnc", "diy cnc", "diy router" "cnc gantry", etc, ya que siempre van apareciendo cosas nuevas (también es buena idea echar un ojo a las máquinas comerciales). Youtube está lleno de videos también.

Te dejo un par de sitios con bastante material:

CNC Router Source: The Ultimate Information Resource
CNC Cookbook: Blog

[Christian1]

Muchas gracias a los 2 por sus respuestas y consejos.
He visto varios videos en Youtube, y la gran gran mayoria usa tu diseño walkifer.
y es el que mas convence, yo que pienso hacer una mesa de 500x500, no mas.
de todas maneras, seguire viendo videos y fotos y preguntando precios y viendo locales donde vendan estos materiales.
y obviamente.... volvere a comuinicarme con ustedes !

[Christian1]

280 oz-in, son 31.6Nm.......no es mucho? seran 28 Oz-in?

[Walky]

280 oz-in, son 31.6Nm.......no es mucho? seran 28 Oz-in?

Son 280, creo que tu cálculo está incorrecto. 28 oz-in es muy poco para cualquier cnc:

280 oz-in = 1.98 Nm (aprox. 20 kg-cm)


¡Saludos!

[Christian1]

Sobre tu consulta, los 3 motores de la máquina del video son iguales (280oz-in, aunque supongo que eso sería en condiciones ideales y con driver bipolar, lo cual no es el caso; de todas formas el torque es excelente con drivers unipolares).


Me da la impresión de que edecalho se refiere a las guías lineales sin soportes o "flotantes", ya que en ese caso hay que gastar en soportes laterales o bien mandar a tornear y roscar los extremos para poder fijarlos a la máquina, lo cual sería un gasto extra (más aún considerando la dureza de las barras). Esos son algo así, y el casquillo es cerrado:



Yo en mi caso me refiero a rieles 100% soportados, que tienen mucha menor tendencia a doblarse bajo altas cargas, y que se pueden montar con simples pernos o tornillos (el soporte de aluminio tiene agujeros de montaje):



Y lo que menciona edecahlo en su mensaje (cuando habla de guías lineales) seguramente es ésto:


Estos últimos son la mejor opción, pero el precio es mayor al de los rieles cromados mencionados anteriormente.


Posiblemente el mejor consejo que te puedo dar es que no dejes de buscar imágenes y páginas acerca de máquinas caseras, hay cientos (si no miles) y muchas son muy buenas; hacer eso te ayudará a ver la increíble variedad de diseños que existen y te puede dar bastantes ideas. Yo llevo dos años en esto del CNC y a estas alturas ya es casi mi rutina diaria buscar imágenes en Google por "cnc", "diy cnc", "diy router" "cnc gantry", etc, ya que siempre van apareciendo cosas nuevas (también es buena idea echar un ojo a las máquinas comerciales). Youtube está lleno de videos también.

Te dejo un par de sitios con bastante material:

CNC Router Source: The Ultimate Information Resource
CNC Cookbook: Blog

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Una consulta,
en el esquema de puente movil, que sucede con la carga que el motor del eje Y imprime a los romientos del puente?
digo, no tendera a querer inclinarse? es decir, el rodamiento del lado del motor, funcionaria a la comprecion, y el contrario a la traccion,
En casquillo cerrado, la traccion se la banca la parte de abajo del rodamiento lineal, pero en la barra soportada, donde el rodamiento es abierto tipo un "pacman", como se comporta? no se trabará?
por que el motor tiende a levantar el puente de uno de los lados.
hay que agregar contrapesos?
no quedará muy exigido el motor de eje X?
para el Eje X conviene untornillo de mayor diametro no?
gracias.

[Walky]

Son casquillos y rieles de precisión, así que (al menos en el caso de los abiertos de 16mm hacia arriba) el calce es tan justo que casi no hay juego, pero siguen moviéndose suavemente. Si nunca has visto en persona un casquillo con riel te impresionarás de lo precisos y suaves que son. No sé si sabes cómo funcionan exactamente, así que te explico: los casquillos tienen varias filas de rodamientos (en los abiertos de 16mm son 3, por ejemplo) que avanzan libremente y luego se devuelven internamente, de esta forma hay muy poco roce (en cierto modo el avance es como tener el piso lleno de canicas y lanzarse sobre ellas sobre una tabla de madera); si buscas "linear bearing" en Google encontrarás varias imágenes de estos casquillos en más detalle. La posición de las filas de rodamientos evita que se tranquen, y por lo general poseen "sellos" plásticos (o de goma, no sabría decir con certeza) que ayudan a proteger del polvo (prácticamente van limpiando el riel a medida que avanzan). Lo que sí puede trancar los rodamientos es por ejemplo que los dos rieles de un eje tengan problemas de paralelismo (que estén más cerca en un extremo que en el otro), de hecho yo suelo ajustar los rieles en su lugar al mismo tiempo que avanzo los rodamientos ya instalados a través de éste (por ejemplo, todo el ensamble del eje Z con los rodamientos con separación ya definida y fija avanzando por los rieles de Y) para usarlos de referencia y que se "autoajuste".

Los bloques de aluminio que suelen contener a los casquillos por lo general tienen un perno al centro para ajustar la presión de el casquillo sobre el riel.

Sobre la rigidez y precisión de estos sistemas lineales hay que considerar que están diseñados en función de que la fresa se mantenga en su lugar con la mayor rigidez posible, y que sólo se mueva por acción de los tornillos/motores.

Con lo que mencionas acerca del puente imagino que te refieres al efecto "palanca"; por supuesto que hay fuerzas involucradas y que hay que considerar dependiendo del diseño de la máquina y del sistema de desplazamiento a usar. Hay que considerar también en el efecto palanca a la fuerza que ejerce el material que uno está cortando (por lo mismo nunca ubico la tuerca por debajo del nivel de los rodamientos lineales del puente, sino que siempre a la misma altura de éstos o incluso un poco por arriba.

Aquí hay más info respecto al tema de las fuerzas:

Puente: Do it yourself CNC router: Design Considerations, the Gantry
Eje Z: Building a CNC Router Step 4: The Z-axis assembly

Sobre lo de sobreexijir el motor, es muy relativo; puede que la diferencia entre el esfuerzo del eje X y el eje Y parezca mucha, pero considerando que el mayor esfuerzo viene a la hora de efectivamente cortar material la diferencia a veces no es tanta. En mi opinión lo ideal es mantener los tornillos idénticos (el mismo paso, cosa de configurar al menos X e Y iguales, o idealmente los 3 ejes); el grosor del tornillo imagino que debe ser el mínimo necesario para que no exista whipping o "latigueo" del mismo.

[Christian1]

Para variar, exelentes consejos.
Gracias.
Ya he entontrado 2 proveedores aqui cerca de mi ciudad, que venden estos materiales.