Conversion a CNC Fresadora Buenos Aires

Hola,

Estoy interesando en convertir a CNC una fresadora tipo ZAY7045 de columna trapezoidal. Queria contactar a alguien de Buenos Aires o alrededores para intercambiar informacion, experiencia, tips, etc.

Tengo un par de dudas puntuales sobre la conversion:
1. se puede poner un encoder a un motor de c.c. y tranformarlo asi en servo?
2. hay algun circuito de control de servo que se pueda fabricar por uno mismo (no un geckodrive).
3. alguien tiene experiencia de como mecanizar el soporte del tornillo de bolas recirculantes? que habria que considerar al mecanizar el alojamiento de los rodamientos de contacto angular? alguna idea de como montarlo?

Sobre el punto 3, lei en la pagina de industrial hobbies como montan el soporte, y no usan ni comparador ni nada especial, tan solo una escuadrita. Esa forma de montaje esta bien? A mi me suena que habria que usar un comparador para verificar paralelismo entre el tornillo y las bancadas. Algun consejo referido a eso?

Saludos
Guillermo.

Holo Guillermo creo que estamos en las mismas condiciones, yo quiero hacer lo mismo si lo que no entiendo a que te refieres "columna trapezoidal" si me puedes enviar una foto podemos hacer algo junto, bueno yo soy de Chile, pero estoy cotizando todo a USA, que creo que es mas barato. Bueno si puedes escribirme a mi email hmoltedo@hotmail.com y me envias una foto .
Saludos Humberto

Para automatizar el eje Z de la fresadora si se mueve el eje Z por medio de la bajada del husillo (la manija que sube y baja la fresa) la fresa va a tener un juego axial de una decima, que es mucho, no sirve para fresar superficies 3D.
Para evitar eso, se hace que se mueva para el Z el cabezal completo de la fresadora.
La columna que sostiene el cabezal puede ser de dos tipos columna redonda (como las agujereadoras) o columna trapezoidal.

Columna redonda:
http://www.hierroyaluminio.com/files...ra.preview.gif

Columna trapezoidal:
http://www.engineerstoolroom.co.uk/VTM-2B.JPG

Fijate que la columna trapezoidal se parece a la bancada de un torno.
La redonda es solo un eje grueso.

La columna trapezoidal mantiene la perpendicularidad del eje Z que la redonda no consigue mantener. (la de columna redonda al subir y bajar el cabezal tiende a hacerlo girar sobre la columna)

La fresadora que me compre es la ZAY7045 (columna trapezoidal china):
http://s93480190.onlinehome.us/zay/zay.htm

En este momento intento averiguar sobre los tornillos de bolas recirculantes (que tipo comprar, que presicion) sobre el montaje de esos tornillos tambien.

En este otro link:
http://www.industrialhobbies.com/how...tion_index.htm

hay instrucciones de como usar el kit de industrial hobbies para convertir a cnc, mi idea seria comprar tornillo hiwin, fabricarme el soporte de los rodamientos y automatizarla por mi cuenta tomando como referencia esas instrucciones.

Al momento tengo la fresadora toda desarmada e intento averiguar por el tema de los tornillos.

El otro tema que no resolvi aun es el del soporte de los tornillos:
http://www.cnccookbook.com/CCBacklash1.htm
que se usan dos rodamientos de contacto angular haciendo fuerza uno contra el otro para eliminar el juego

Tambien averigue proveedores locales de tornillos de bolas recirculantes pero venden tornillos "calidad transporte" que no son para aplicaciones CNC.
Pienso usar Hiwin pero aun no lo tengo claro. Los bosch rexroth son carisimos.

Mi mail es moltenig arroba hotmail punto com


Saludos
Guillermo

Cita:

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Iniciado por gmolteni

..................Tengo un par de dudas puntuales sobre la conversion:
1. se puede poner un encoder a un motor de c.c. y tranformarlo asi en servo?
2. hay algun circuito de control de servo que se pueda fabricar por uno mismo (no un geckodrive).
...............

Guillermo.

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No todos los motores de c.c., asumiendo que fueron disenados para moverse en ambos sentidos, son candidatos para usar como servo. Los motores de bajo voltaje y alta corriente como los usados en automoviles no son buenos, una prueba que te indicaria si pudiese servir es tomar un motor de c.c. y alimentarlo con una bateria tipo D (si, de las usadas en las linternas). si el rotor se mueve (aunque muy despacio) de forma uniforme (sin dar saltos), pudiera ser un buen candidato, debe consumir en el orden de los miliamperes con esa bateria.

En cuanto a la segunda pregunta puedes buscar bajo HP_UHU Servo drive o bajo UHU Servo drive, los dos son para hacerlos uno mismo (DIY), la diferencia fundamental es el voltaje y corrientes de trabajo, HP_UHU se puede usar con servos de hasta 185Volts 20-25 amperes, el otro hasta 60-80 Volts 15-20 Amperes. Ambos disenos permiten usar encoders de hasta 1000 lpr y ambos requieren que le compres al menos un componente (el micro-controlador programado) al disenador original en Alemania (bastante barato, por cierto).

Saludos,

Kreutz.

Muchas gracias por su repuesta Sr. Kreutz,

Muy interesante el tema de la seleccion del motor.
En definitiva tiene que ser lo mas lineal posible y moverse lo mas suave posible con poca señal (y en ambos sentidos).
Yo estaba pensando comprar motores de www.ignis.com.ar que es un fabricante local, ellos tambien ofrecen hacer motores con especificacion bajo pedido.
¿Hay algo a nivel constructivo que tenga un motor de CC para servo, que no tenga un motor de CC comun ?
Por ejemplo, los motores de servo, usan bujes en lugar de rodamientos o vice versa?, el bobinado esta hecho de manera diferente para no girar de "a saltos" con poca corriente?

Hay algun motor de CC que ya hayan probado exitosamente convertirlo a servo con un encoder para convertir a CNC una fresadora?

Muchas gracias y saludos,
Guillermo.

Guillermo muchas gracias por la explicación, bueno llegue a la conclusión que tengo un eje Z redondo, ya vere como puedo optimizarlo, sobre los tornillos compre unos en ebay de 2505 para empezar con los ejes x y en realidad no se como son por que aun no me llegan , creo q en 20 dias los tendre en mi casa, los pernos originales son de 1" asi que opte por los de 25mm con paso 5. cuando me lleguen te cuento
me salieron como 400dolares los 2 ejes con envio incluido
paginas que pueden ser de interes
http://www.5bears.com/cnc.htm
http://www.mgertech.com/bookmarks1.html
http://www.homecnc.info/cnc-main.html
http://siliconio.blogspot.com/search...0%20BF%20VARIO
http://www.embeddedtronics.com/

Gillermo en estas pajinas hay varias recomendaciones de como cambiar los tornillos en los eje y sobre todo para tu maquina, la mia tambien es china pero con el eje redondo...
espero les sirvan los link
saludos
Humberto

Cita:

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Iniciado por gmolteni

Muchas gracias por su repuesta Sr. Kreutz,

Muy interesante el tema de la seleccion del motor.
En definitiva tiene que ser lo mas lineal posible y moverse lo mas suave posible con poca señal (y en ambos sentidos).
Yo estaba pensando comprar motores de www.ignis.com.ar que es un fabricante local, ellos tambien ofrecen hacer motores con especificacion bajo pedido.
¿Hay algo a nivel constructivo que tenga un motor de CC para servo, que no tenga un motor de CC comun ?
Por ejemplo, los motores de servo, usan bujes en lugar de rodamientos o vice versa?, el bobinado esta hecho de manera diferente para no girar de "a saltos" con poca corriente?

Hay algun motor de CC que ya hayan probado exitosamente convertirlo a servo con un encoder para convertir a CNC una fresadora?

Muchas gracias y saludos,
Guillermo.

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Hola;

Si, los motores especialmente desarrollados para servo son, por lo general de bajo "cogging", baja inercia del rotor y alta velocidad. Los hay de 24 volts en adelante y poseen, por lo general ejes salientes a ambos lados, para adosar el encoder. El motor ideal debe tener bajo ripple de torque, alta relacion de torque-inercia y estar perfectamente caracterizadas sus curvas de respuesta frente a corriente y voltaje (factores conocidos y medidos), asi como soportar altos valores de aceleracion y deceleracion (alto valor de corriente para trabajo intermitente). Para mas informacion puedes referirte a : http://www.industrialcontroldesignli...UNN2JVN?pgno=2 .

Hay un articulo de alguien que convirtio un motor de c.c (de iman permanente) en servo: http://www.truetex.com/servomod.htm

Saludos,

Kreutz.

Estimado Humberto,

Me gustaria si me podes facilitar las hojas de datos o algun link a los tornillos que compraste para ver las caracteristicas y marca, y por otro lado ¿que tipo de soporte vas a poner en el extremo del tornillo? ¿Conseguiste el extremo del tornillo ya mecanizado?

Saludos
Guillermo.

Estimado Kreutz,

¿Tendras por casualidad algun link a algun "conversion log" de alguien que haya automatizado una fresadora usando los controladores de servo UHU, para ver como es el tema y/o como resulto la experiencia? ¿Conoces alguna marca de motor economico para comprar por RS o de alguna otra forma que sea factible de convertir en servo (que alguien ya lo haya hecho y haya confirmado que funciona correctamente)?

Saludos
Guillermo.

Cita:

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Iniciado por gmolteni

Estimado Kreutz,

¿Tendras por casualidad algun link a algun "conversion log" de alguien que haya automatizado una fresadora usando los controladores de servo UHU, para ver como es el tema y/o como resulto la experiencia? ¿Conoces alguna marca de motor economico para comprar por RS o de alguna otra forma que sea factible de convertir en servo (que alguien ya lo haya hecho y haya confirmado que funciona correctamente)?

Saludos
Guillermo.

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Hay varios links en CNCzone http://www.cnczone.com/forums/forumdisplay.php?f=411 que seria bueno que leyeras. Todos usan servo-motores de verdad, excepto un amigo en Hungria que utilizo los HP_UHU para manejar el motor del husillo del torno, por ahi andan sus videos tambien. Usar motores de c.c. adaptados a servo no es recomendable, en ese caso, sera mejor intentar con motores paso a paso, pues no habria control sobre la precision del movimiento y te puede dar mas dolores de cabeza que satisfacciones.

Los servo-motores de c.c. con escobillas son mas baratos y accesibles en estos tiempos, pues estan siendo descontinuados a favor de servo-motores sincronicos de AC sin escobillas.

Saludos,

Kreutz.

Hola Guillermo mira el articulo lo compre en ebay.com se llama "2 Anti backlash Ballscrew 2505-46.541in/22.541in CNC" y como ves significa 1 tornillo de 25mm paso 5 de 46.54" para el eje X y uno de 22.54"para el eje Y. Una vez que lo compre me pregunto el vendedor si tenia un dibujo que le enviara para hacer la terminación del tornillo, la verdad le dije que yo mismo lo iba a mecanizar dependiendo de mis necesidades, que lo envie tal como esta, con rosca de punta a punta. Yo tengo un torno en mi casa hacer el mecanizado en la punta no es un problema, por que pienso que va a depender del tipo de motor que elija (que por sierto aún estoy en las mismas que tu, no se si un servomotor o un stepper, la verdad que pienso que un motor a paso no sea el adecuado, pero hay bastante diferencia de precios, aún estoy investigando que motor usar, una vez que decida esto y tenga el motor voy a mecanizar el tornillo. (Aun no ha llegado, pero te aconsejaria que esperes que me llegue y yo te digo que parece.

te envio las caracteristicas al correo.

Los rodamientos que podes usar son crapodinas, que son los correctos para esta aplicacion donde tenes fuerzas longitudinales al eje y no axiales como en los rulamanes comunes, hay otros rodamientos que tienen rodillos oblicuos que tambien podrian servir para esta aplicacion.

Con respecto a fabricar los servos, mejor pone unos steppers y listo, menos dolores de cabeza y a la larga mas barato, eso si, driver con micropasos es fundamental.
Por el tamaño de la maquina unos motores de 6 / 8 Nm (60 / 80 Kg/cm) creo que serian suficientes.
No creo que un motor DC comun transformado a servo tenga ese torque y presicion.

Por el driver que dice Kreutz segun pruebas anda muy bien.

Por cierto hace poco estuve probando unos motores de 37 Nm trifasicos, el driver se alimenta directo a 220 vca
Les dejo el link: http://www.cnczone.com/forums/video....ils&videoid=13